Полная версия интервью советника президента РК Ермухамета Ертысбаева для изданий "Коммерсантъ" и Kazakhstan Today

Корреспондент: Ермухамет Кабидинович, Мухтар Аблязов, который получил недавно политическое убежище в Англии, дал недавно громкое интервью аффилированному с ним каналу "К+", которое размещено в youtube, где сделал ряд знаковых заявлений касающихся политической ситуации в стране. Видели ли Вы это интервью и что можете сказать по сути сделанных заявлений и разоблачений?

Е. Ертысбаев: Да, конечно, я смотрел это интервью. Вообще с того момента как год назад, выступая в Чаттам хаузе в Лондоне, Мухтар Аблязов заявил, что в 2012 году режим Назарбаева будет сметен, я очень внимательно слежу за деятельностью Аблязова, за всем тем, что он публично озвучивает. Поэтому и это интервью я смотрел, изучил внимательно и сделал для себя определенные выводы.

Корреспондент: Какие именно?

Е. Ертысбаев: Вы знаете, когда Мухтар Аблязов говорит, что нынешний премьер-министр Карим Масимов является преемником главы государства и он будет бороться за власть, а Тимур Кулибаев не является преемником и он не в состоянии будет бороться за власть, у него нет никаких оснований для этого, это означает, что читать надо все наоборот. Потому что я Аблязова очень хорошо знаю еще с 1998 года. 10 лет назад, когда он пытался организовать движение "Демократический выбор Казахстана" и вел бурную деятельность в этом направлении, я тогда работал заведующим общественно-политическим отделом администрации президента, и Аблязов, когда приезжал, заходил в здание администрации, а он тогда обрабатывал всех: и членов правительства, и сотрудников администрации, очень энергичный такой человек, я ему задал тогда вопрос: "Вот ты содержишь газету "Республика" тираж у нее небольшой - 20 тысяч, и эта газета не может влиять на электоральное сознание всего казахстанского народа", - он мне признался откровенно, что ему это абсолютно не нужно, ему необходимо другое. Создать такой информационный ресурс, скажем, газету "Республика", сейчас уже сайт "Республика", который будет точечно и целенаправленно действовать на государственную и политическую элиту страны, на Астану, на правительство, на администрацию президента, на олигархов, на то, что мы называем государственно-политической элитой страны. И в этом интервью, которое он дал "К+", видно невооруженным глазом, что Аблязов пытается выдать желаемое за действительное. Он пытается посеять раздор и во внутреннюю борьбу между представителями элиты. Между Масимовым и Кулибаевым, между Кулибаевым и Шукеевым, между Шукеевым и Мусиным. Он специально называет эти фамилии и показывает, что вот Масимов, дескать, стремится к власти, более того, когда он придет к власти, он устроит массовые репрессии и уничтожит вот это все окружение. Это настолько было смешно читать, в этот момент Аблязов несколько упал в моих глазах, потому что это дурость, на самом деле, говорить такие вещи, когда на календаре 2011 год. И по большому счету, отвечая на вопрос, стремится ли Карим Масимов к тому статусу, который определил ему Мухтар Аблязов, ответ будет отрицательный. Я знаю Карима Кажимхановича еще с 1995 года, когда он еще работал в АТФ Банке, он очень умный человек, и именно по этим соображениям он никогда не будет стремиться играть ту роль, которую обозначил Аблязов. Другое дело, что он будет играть очень активную роль в будущей политической борьбе, которая будет неизбежна со временем. Это очевидно. Он будет играть очень значительную роль как человек, которому не безразлична судьба Казахстана, и, безусловно, очень значительным будет его участие, с помощью своих организационных, информационных и прочих ресурсов и возможностей, в определении главного носителя власти в стране. Но стремиться к роли первого лица - я совершенно точно это знаю - у него нет даже в мыслях.

Корреспондент: То, что г-н Масимов сам не стремится к такой роли, понятно. Но, если трезво оценивать шансы, есть ли у него в принципе такие шансы? Кроме того, после назначения Тимура Кулибаева главой ФНБ "Самрук-Казына" многие эксперты высказывали мнение, что Нурсултан Назарбаев готовит его на роль преемника. Какие у него шансы и почему Мухтар Аблязов именно его выбрал главной мишенью, хотя в качестве преемника часто называются и другие фамилии.

Е. Ертысбаев: Честно говоря, я не хотел бы в принципе рассуждать на тему преемника. У меня был последний разговор с главой государства, он до декабря 2016 года является президентом, он полон сил и энергии, у него большие планы в области индустриально-инновационной программы, поэтому мы сейчас будем рассуждать гипотетически, а вдруг это случится. Вы обратите внимание, в последние два года, какая главная мишень нападок со стороны Аблязова? Кто? Тимур Кулибаев. Он нападает на Тимура Кулибаева постоянно, вбросил в информационное поле кучу компрометирующих Тимура Кулибаева материалов, которые не подтвердились. Откровенно клеветнического характера. Он пытается скомпрометировать его в глазах элиты. Показать, если внимательно почитать его интервью, что Тимур Кулибаев абсолютно не способен к тому, чтобы быть первым руководителем, пытается показать его никчемность, в буквальном смысле. И это означает только одно: именно Кулибаев является главным препятствием и теперь уже главным врагом Аблязова. Потому что ясно, что человек никогда не сможет простить таких вещей, какие уже сделал Аблязов в отношении Кулибаева. И Аблязов прекрасно понимает, что в случае возникновения чрезвычайной ситуации, связанной с внезапным уходом главы государства, именно Кулибаев сможет продолжить стратегический курс президента, продолжить и сохранить основные направления государственно-политического устройства, созданным Назарбаевым в 1995 году, которую называют "назарбаевской" конституцией. И с этой точки зрения Тимур Кулибаев и для Мухтара Аблязова, и для Рахата Алиева, и для других, скажем так, беженцев представляет если не опасность, то, как минимум, большую неприятность. Потому что я знаю Тимура Кулибаева достаточно хорошо, он закончил экономический факультет МГУ, был одним из лучших студентов, обладает системным мышлением, имеет громадный управленческий опыт, полученный не только с момента работы в "Самрук-Казына", а гораздо раньше. Хотя он не работал в правительстве и не был акимом области, но он имеет опыт именно через призму государственно-политического менеджмента. Поэтому я считаю, что нападки Аблязова на Кулебаева обусловлены, прежде всего, этим обстоятельством. Потом Аблязов знает, что Карим Масимов и Тимур Кулибаев - друзья. Но это же бывает! Медведев и Путин тоже друзья, а в правительстве России даже есть семейные пары. Этот фактор личной дружбы, а также то, что президентская команда достаточно сплоченная и никаких жестких противоречий на самом деле сейчас нет, сильно раздражает г-на Аблязова. Но Аблязов постоянно в своем интервью, которое он дал "К+" говорит на эту, что есть якобы большие внутренние раздоры. Аблязов прекрасно понимает, что в такой большой стране, где 2 млн 744 тыс. квадратных километров, где населенные пункты очень сильно разбросаны, расстояния между городами по 1000 километров, устроить какую-то общенациональную цветную революцию - это из области фантастики. Поэтому и он, и Рахат Алиев, один обвинен в уголовных преступлениях, другой в финансовых. Они о чем мечтают? О дворцовом перевороте. Красной нитью через все их публичные выступления и заявления проходит эта мысль, что нужен дворцовый переворот.

Корреспондент: А это возможно?

Е. Ертысбаев: Я на эту тему могу сказать только одно. Хотеть - не вредно, но это абсолютно не осуществимо, и это скорее из области фантастики.

Корреспондент: Вы начали эту тему и она очень хорошо вяжется с этим вопросом. Все их надежды, и все разговоры о преемнике возникают на фоне того, что возраст у Назарбаева достаточно солидный.

Е. Ертысбаев: Почему солидный? 71 год - нормальный возраст. Сяо Пин (Дэн Сяо Пин - Kazakhstan Today) только в 72 года начал свои знаменитые китайские реформы, которые поразили весь мир и превратили Китай в промышленную мастерскую мира. И фактически эта страна без пяти минут экономика номер один, скоро будет. Он начал в семидесяти трехлетнем возрасте эти реформы. Наш президент полон сил, энергии, находится в отличной физической, интеллектуальной форме. Все нормально.

Корреспондент: В связи с этим, вопрос Вам хотел задать. Как правило, подобного рода заявления, происходят, когда появляются различные слухи о здоровье президента. На днях в западных средствах массовой информации, в частности в газете "Bild", была опубликована информация о том, что президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву, была сделана операция в Германии, его бывший зять Рахат Алиев, также в своем блоге заявил, что у президента чуть ли не рак. Как вы можете это прокомментировать?

Е. Ертысбаев: Есть официальное сообщение о том, что президент прошел плановый медосмотр. Да, два раза в год, раз в полгода, он проходит, так называемый, профосмотр. Один раз - у нас в Республиканском клиническом центре, один - за границей. Было сообщение пресс-службы. Это обычное плановое обследование. Я лично тоже обязательно прохожу раз в полгода тщательное обследование, причем в стационаре, ложусь на два дня в клинику, чтобы не на ходу это делать, а все соответствующим образом это провести. Вот собственно, что было.

Корреспондент: Какой смысл Рахату Алиеву?

Е. Ертысбаев: А Рахату Алиеву, еще раз говорю, надо было, как и Мухтару Аблязову, они, кстати, уже друг друга друзьями назвали, так вот им надо, чтобы здесь какие-нибудь называемые дворцовые перевороты, какие-нибудь потрясения социального плана. Обратите внимание на заявления Аблязова. То он обращается к бастующим нефтяникам Жанаозеня, затем говорит про вахаббитов в Актюбинской области. Что религиозный экстремизм представляет угрозу №1, а режим якобы не способен бороться с этой угрозой. Что Казахстан чуть не накануне грандиозных революционных потрясений. Это собственно говоря происходит все время с теми людьми, которые допускают большие политические ошибки, устремляются в революционную, в кавычках, деятельность. Я помню, как еще один политический эмигрант, бывший премьер-министр Акежан Кажегельдин, в марте 2002 года, находясь в Великобритании или в Швейцарии, не знаю, слал оттуда такие гневные революционные призывы, заявлял, что власть валяется, ее надо лишь поднять. Он призывал выходить на улицу. То есть такие люди бывают далеки от реальной общественно-политической, экономической ситуации в стране. Еще раз, желаемое за действительное. Они хотят этого. Их желание не осуществимо.

Корреспондент: Помнится, в 2001 году, движение ДВК создавалось при активном участии Мухтара Аблязова в первую очередь именно для борьбы с Рахатом Алиевым. А теперь такое объединение. По принципу - "против кого дружим"?

Е. Ертысбаев: Это беспринципное объединение, это неизбежный вынужденный союз, продиктованный временем и обстоятельствами, потому что перспектива жить в изгнании, жить на чужбине - не улыбается ни Аблязову, ни Рахату Алиеву, над которым висит все-таки угроза экстрадиции, потому что уголовные преступление совершены им очень серьезные. Меня поражают действия в данном случае австрийской полиции. Вы же знаете: при аресте на западе, вы можете хранить молчание, любое слово может быть использовано против вас в суде. Между тем Рахат Алиев наговорил уже очень много. С 2007 года он говорил много разного. Сначала - что вообще не знает, где Хасенов и Тимралиев, не причастен к похищению. Затем объявил, что даст премию в 10 млн тенге тому, кто укажет, где они скрываются, затем он заявил, что кто-то видел их в Урумчи или в Киеве, потом он года 2 молчал. А когда обнаружили их трупы, вы помните в мае, он тут же, заявил, что к этому он не имеет отношения. То есть это фактически признание в убийстве их. Потом, через день, наверное, в страхе, смятении он сказал, что поручил своему подчиненному Кошляку только допросить их и отпустить домой. Казалось бы, после таких признаний, австрийская полиция должна была приехать и предъявить ордер на арест, поскольку он уже признается, что имеет к этому отношение. Но нет. Позже он сделал еще одно заявление о том, что ему не нравилась жестокость Кошляка, его подручника. Представляете, сколько всего наговорил? Этого бы с лихвой хватило в любой цивилизованной стране дать основание для ареста. Даже если он сам лично не участвовал в убийстве, он был сознательно или бессознательно организатором похищения этих двух людей, сыграл зловещую роль в том, что лишились жизни двое граждан Казахстана.

Корреспондент: Давайте от политэмигрантов перейдем к делам казахстанким. До плановых выборов в парламент Казахстана остался практически год. Страна встпаует в предвыборный цикл. Что Вы думаете о произошедшей в одной из оппозиционных партий "Ак жол" рокировке, когда Алихана Байменова на посту лидера сменил глава Национальной экономической палаты "Атамекен" Азат Перуашев? Нет ли аналогии с появлением в России во главе партии "Правое дело" Михаила Прохорова? Каковы перспективы "Ак жола" на выборах с этой рокировкой? Насколько верны утверждения, что это проект администрации президента?

Е. Ертысбаев: Самое главное в этой рокировке - это то, что спарринг-партнер для президентской партии "Нур Отан" определен. Если "Ак жол" будет активен, деятельность его наполнится новым реальным содержанием, то это будет партия либерального толка, партия, которая в будущем парламенте сможет реально и эффективно защитить и продвинуть интересы малого и среднего бизнеса, то это - хорошо. Остальное все - детали. Поэтому с этой точки зрения я приветствую этот шаг. И хотелось бы, чтобы "Ак жол" стал достойным спарринг-партнером НДП "Нур Отан". Потому что с момента, когда была президентом внесена поправка о том, что любая партия, если и не преодолевшая 7%-ный барьер, но занявшая второе место на выборах, проходит в парламент, возникал вопрос: какая это будет партия? Для государственной политической элиты и нас - системы власти не безразлично, какая это будет партия. Мы же не можем действовать по наитию, действовать по принципу: "кто победит, тот и будет". Нет, мы будем помогать, и мы заинтересованы в том, чтобы у "Нур Отана" был достойный партнер, который бы строил свою деятельность не на простом противостоянии, а по принципу конструктивного сотрудничества и диалога с партией власти. Ибо важная задача стоит перед Казахстаном на ближайшие 5 лет, стержень политической модернизации - наладить диалоговый механизм между двумя основными политическими силами в Казахстане, которые будут представлены в парламенте. Причем то, что две партии, - это не закреплено законодательно, а исходит из сегодняшних реалий, что лишь две партии смогут пройти в парламент.

Корреспондент: Достойный партнер, или достойный оппонент?

Е. Ертысбаев: Это одно и то же в данной ситуации. Потому что строить парламент на непримиримом противостоянии. Вы представьте, с одной стороны "Нур Отан", с другой - Козлов с Дувановым, я к примеру говорю. Не хочу их обидеть. Это бессмысленно - конструктивного сотрудничества не будет. Этот парламент будет либо распущен, либо, одним словом, будет не парламент, а этакий дискуссионный клуб, совершенно неэффективный во всех отношениях.

Корреспондент: Недавно Вы предлагали создать партию либерального толка на основе НЭП "Атамекен". Но получилось иначе...

Е. Ертысбаев: Действительно, я предлагал создать партию либерального толка, партию малого и среднего бизнеса на базе "Атамекена". И я считаю, что, если бы пошли по этому пути, было бы совершенно естественным движением, естественным развитием. Ну представьте себе: на крупный форум "Атамекена" собрались бы различные бизнес-ассоциации, собрались бы - и его посетил бы глава государства. На нем Азат Перуашев говорит о том, что вот, ваши поручения по снятию барьеров etc за год-полтора лет нам не удалось пробить. И глава государства на это им говорит: ну что ж, создавайте партию. Это я такой сценарий вижу, неосуществленный. А то, что произошло 29 - 30 июня, было не совсем естественно. Я имею в виду факт, когда вечером человек выходит из одной партии, утром идет на съезд другой партии и к обеду становится ее председателем. Конечно, 100 нострадамусов и бабушка Ванга не могли предсказать такое. Я согласен с Перуашевым в плане его критикой нападки на меня - я такого предугадать не мог, не ставил такой цели. Если бы я неделю, месяц назад знал, что развитие будет идти по этому пути, то я бы, честно скажу, не стал артикулировать и говорить об этом. Мне было бы неудобно говорить на эту тему. Поэтому я не подтверждаю, что это проект администрации. Я желаю успехов партии "Ак жол". Надо забыть, все, что произошло. Главное, в ближайшие месяцы этой партии наполнить ее деятельность содержанием праволиберального толка с тем, чтобы в казахстанском электоральном восприятии эта партия воспринималась как партия предпринимателей, партия малого и среднего бизнеса, которая более четко, артикулировано и точечно будет защищать интересы предпринимателей. Потому что слой предпринимателей в Казахстане - это одно из самых значимых, гигантских завоеваний 20-летнего независимого развития. Это новый класс, который появился в нашей стране, но который находится под чиновником. Чиновник доминирует над предпринимателем, это не нормально. Это главное препятствие дальнейшего развития нашей страны.

Корреспондент: У меня серьезные сомнения относительно того, что "Ак жол" можно превратить в партию предпринимателей. Поскольку до этого электорат составляли отнюдь не предпринимательские структуры, а научно-вузовская интеллигенция.

Е. Ертысбаев: Вы подняли интересный вопрос. Серьезные социологические исследования постоянно показывали интересный замер, что на второе место постоянно выходила партия "Ак жол". Словосочетание "Ак жол" для казахского электората, для многонационального казахстанского народа ласкает слух, скажем так, и отложилось в электоральной памяти, что такая партия была создана в 2003 году. Был Абилов, Сарсенбаев, Байменовым, Жандосов, они начинали все это дело. Между ними еще раскол произошел. Была партия "Нагыз "Ак жол" ("Настоящий "Ак жол"). Пытались на этом играть. И все это заинтриговало казахстанский электорат. И все время на уровне 14 - 15% был уровень электоральной поддержки. Это очень важный момент. С этой точки зрения рокировка, которая произошла, замена Байменова на Перуашева, я думаю, - это хороший ход. Хороший ход с точки зрения точечного направления политического развития дальнейшего. Если жизнедеятельность этой партии наполнится новым содержанием, уже в первый же день вступило 200 бизнесменов, как заявил Перуашев. И он говорит, что они намерены взять не менее 20% в парламенте. Это нормальные шаги, и надо действовать дальше в этом направлении.

Корреспондент: В связи с этим многие проводят аналогии с российским вариантом. С Прохоровым и "Правым делом".

Е. Ертысбаев: Это уже не российский вариант. Потому что во главе "Правого дела" встал миллиардер Михаил Прохоров. Это очень мощная и солидная фигура, у которой за последние десять лет десятки заводов. Если не ошибаюсь, он имеет отношение к Норильскому никелю. Это же гигантский объект не только в России - в мире. Мы могли пойти в этом направлении, если бы в мае - июне предприняли такие шаги, когда, допустим, создается новая партия, ее возглавляет Тимур Кулебаев, а партию "Нур Отан" на выборах мог бы возглавить действующий премьер или будущий премьер. Это уже президент знает, кому доверить руль этой партии. Сам же президент в ближайшие пять лет уже и конституционно, и законодательно становится лидером нации. И по Конституции 1995 года он является верховным арбитром, если он стоит над ветвями власти, то он может и над партиями стоять.

Корреспондент: Вы считаете, что исключен вариант, когда президент возглавит партийный список "Нур Отан". Или такой вариант возможен.

Е. Ертысбаев: Я думаю, что президенту это абсолютно не нужно. Есть заместитель Нурлан Нигматулин. У нас сложилась уже такая практика. Фактически всей организационной, текущей работой партии занимается заместитель председатель партии. Я думаю, что будет естественно, если он на будущих выборах возглавит партийный список. Либо, еще раз говорю, действующий, либо будущий премьер-министр.

Корреспондент: Какие перспективы Вы видите у оппозиции? По-вашему мнению, у оппозиции небольшие шансы попасть в парламент? В Казахстане вообще нет протестного электората?

Е. Ертысбаев: Есть протестный электорат, есть сторонники у ОСДП "Азат", Компартии, у незарегистрированной партии "Алга". Безусловно. Но забывают очень важное обстоятельство, о 7%-ном избирательном пороге. В Казахстане - 9 млн избирателей, то есть 7% составляют 630 тыс. избирателей. Представьте, чтобы иметь 7 мест в парламенте, партия должна набрать электоральную поддержку 630 тыс. голосов. Это очень тяжело и практически, кроме партии "Нур Отан", в данный момент никто не в состоянии это сделать. Если бы у нас была объединенная оппозиция, то они могли бы и 1,5 - 2 млн голосов собрать, и иметь 20 - 25 представителей в парламенте. Но оппозиция у нас раздроблена. Вы знаете, что произойдет, на мой взгляд? Я сейчас могу задолго до парламентской избирательной компании рискнуть относительно прогнозов. Значит, смотрите. ОСДП "Азат" наберет 6,9%. Им не хватит 0,1 %, чтобы пройти в парламент, а Компартия, скажем, 6,5%. Им не хватит 0,5 %. А в совокупности это почти миллион голосов. Еще 5 - 7 партий, типа "Руханията", "Партии патриотов", соберут в совокупности 3 - 4 %. Если все суммировать, будет 1,2 - 1,3 млн голосов. Но в силу жесткого закона "О выборах" все эти голоса будут поделены между партией "Нур Отан", которая наберет 70 - 75%, и партией "Ак жол", которая наберет 14 - 18%. И в результате мы получим парламент, где партия "Нур Отан" будет иметь 75 - 80 мест в парламенте, "Ак жол" - 20 - 25 мест. Вот, что произойдет в результате. Это мой прогноз, который я даю сейчас.

Корреспондент: Как Вы считаете, стоит ли Казахстану пойти по пути России и снизить избирательный ценз. Оппозиция, крайняя оппозиция, сейчас начинает делать шаги к объединению, создается "Народный фронт". Оппозиционные партии "Алга" и Компартия заявили о создании "Народного фронта". Какие у них перспективы? Насколько под эгидой "Народного фронта" оппозиция может объединиться?

Е. Ертысбаев: У "Народного фронта" , на мой взгляд, никаких перспектив у этого объединения нет. "Фронт" будет, но народа в нем не будет. Потому что одно дело - создать "Фронт". Но как завлечь туда народ, который на уровне 95,5%, поддерживает главу государства? Это было 3 апреля. Ни в одной стране СНГ нет такой активной социальной политики, такого сильного харизматичного лидера, каковым является Нурсултан Назарбаев, такого уровня электоральной поддержки. Власть, конечно же, имеет свои минусы и есть негативные проявления, но в целом с точки зрения связи власти и народа, заботы, если хотите, власти о нуждах народа я считаю в Казахстане, что не только сейчас, но за все 20 лет нашей независимого развития было очень продуктивное развитие нашей страны. Я изучил их заявления созданного "Народного фронта" и сравнил с "Народным фронтом", который был создан в 1999 году. Это абсолютно идентичные тексты. Прошло 12 лет, но оппозиция по-прежнему является вещью в себе и не имеет практически никакой перспективы.

Корреспондент: По поводу избирательного ценза. Есть ли необходимость его снижать?

Е. Ертысбаев: Я против, когда некоторые говорят снизить до 2-3%. Я в этом не вижу смысла. Надо укрупнять партии, надо стремиться, чтобы партии представляли, как в Великобритании, как в США, как и в любой европейской стране есть две основные политические силы. Одна партия центрийского социал-демократического содержания, вторая - праволиберального толка. Одна борется за роль государства в экономике, другая, наоборот, пытается превратить государство в ночного сторожа. И эти тенденции постоянно борются, меняются часто местами. Эти 8 лет поработали, другие пришли им на смену. То есть электоральная поддержка зигзагообразно идет. Вот что я вижу в странах англо-саксонской демократии. Это очень партийный эффективный механизм. Если же мы пойдем по пути, когда множество цветов начнет расцветать в политическом саду Казахстана, то мы получим в высшей степени неэффективный парламент, который будет из-за этого периодически распускаться в силу своей неэффективности, либо не будет принимать практически никаких решений. Я помню парламент образца 1994 года. Знаете, почему он был распущен? Потому что за год было принято всего семь законов. Весь депутатский корпус, все 175 депутатов были раздроблены на многочисленные фракции. Тогда не было "Нур Отана", не было других партий. Были, конечно, партии, но они существовали условно. Даже теневое правительство возникло. Одним словом, это был очень неэффективный партийно-парламентский механизм. Я считаю, что избирательный порог 7% надо оставить, а оппозиции думать об объединении с тем, чтобы пройти в парламент. Я не исключаю такой ситуации, Я ничего не буду иметь против, если на выборах "Нур Отан" наберет 70%, "Ак жол" - 15 - 18 % и 7 - 9% наберет объединенная социал-демократическая партия "Азат". Евсли народ поддержит, то тут уже ничего не сделаешь. Они должны быть представлены в парламенте и отражать той части казахстанцев, которая их поддержала на выборах.

Корреспондент: Некоторые люди говорят: мы поддерживаем главу государства, но отделяют главу государства от "Нур Отана". Достаточно скептически относятся к деятельности самой партии. Потому что на выборах будут голосовать за партию, а не за главу государства.

Е. Ертысбаев: Вы знаете, фактор, что Нурсултан Назарбаев является лидером "Нур Отана", на мой взгляд, сыграет решающую роль электоральной поддержки во время парламентско-избирательных выборов. Это вне всякого сомнения. Именно по этим, может быть, соображениям президент и не оставляет должность председателя партии "Нур Отан". Если Вы помните, в сентябре прошлого года во время своей поездки в Атыраускую область президент сказал одну очень важную вещь. Он сказал, что для стабильного и устойчивого развития страны очень важно, чтобы партия "Нур Отан" доминировала постоянно в ближайшие 50 лет. Это очень важно для развития страны. В этом он убежден. Я думаю, что президент, как харизматичный лидер, владеющий большим авторитетом и влиянием в стране, он обязательно во время парламентско-избирательной компании обратится еще к народу в плане массовой поддержки этой партии. Вы поймите. Одно дело, долгое время критиковать и ни на что не воздействовать. Это происходит с ОСДП "Азат", со всеми остальными десятью политическими партиями, зарегистрированными в Казахстане. Другое дело, партия "Нур Отан", которая сможет в будущей парламентско-избирательной компании через электронные СМИ, через встречи с избирателями показать, сколько было сделано за эти пять лет, сколько законов принято, сколько республиканских бюджетов утверждено, сколько денег было направлено на социальную политику и т.д. Это всегда очень благотворно воздействует на избирателя. Поэтому партия "Нур Отан" в будущей парламентской борьбе будет вне конкуренции.

Корреспондент: Президент не только в сентябре прошлого года сказал, но и в 2003 году, на съезде, когда объединялась гражданская партия и аграрная, когда входили в "Нур Отан", что нам нужно идти по пути Японии, где долгое время доминировала либерально-демократическая партия.

Е. Ертысбаев: Да, либерально-демократическая партия Японии. Она однажды 45 лет была у власти и до сих пор пользуется громадным влиянием. Географически Япония находится в Азии, но гораздо более западная страна, чем многие страны Западной Европы.

Корреспондент: Приход Байменова в одно из ключевых ведомств в системе власти, в агентство по госслужбе, означает ли, что путь открыт для других? Ведь многие яркие представители ушли в оппозицию.

Е. Ертысбаев: Я думаю, что ответ на этот вопрос кроется в словах Байменова, который откровенно признался, что соскучился по государственной службе. Он занимал эту позицию, если мне память не изменяет, еще 12 лет назад, в 1999 году стоял у истоков создания агентства по государственной службе. Честно говоря, на меня это подействовало несколько негативно. После десяти лет оппозиционной деятельности возвратиться в агентство, в котором ты работал 12 лет, и видеть государственную службу как самый лакомый кусок на 20-ом году независимости. Мне это представляется не совсем правильно. Есть очень много сфер в жизнедеятельности нашего общества, в котором люди себя проявляют: в малом, среднем, крупном бизнесе, в творчестве, в лругих сферах. Он был политиком до своего возвращения. Теперь он возвратился на государственную службу, а на государственной службе у нас один политик - Назарбаев, который по Конституции определяет внешнюю и внутреннюю политику нашей страны. И мы, все, кто находится в президентской команде, работаем на президента, а через него - на страну, на народ, на общество. У Байменова не может быть своей самостоятельной политической позиции, потому что он находится в прямом подчинении у президента.

Корреспондент: Господин Дуванов прокомментировал ваше интервью и пришел к выводу, что Вы боретесь, не много ни мало, за выживание и укрепление режима Назарбаева. Тем самым хотите продлить свое пребывание.

Е. Ертысбаев: Абсолютно согласен и не собираюсь спорить с Дувановым. Он прав. Не только я, но и тысячи людей в президенсткой команде хотят продлить, укрепить эту систему, усовершенствовать. Там, где пахнет несправедливостью, убрать эти вещи. Потому что те, кто у власти, они борются за то, чтобы остаться в этой власти, это же естественно. Я согласен со всеми тезисами, который написал Дуванов, особенно с этим тезисом. Я знаю, что глава государства не отдаст власть, не потому, что он видит власть, как главную цель в своей жизни. У него много неосуществленных планов. Он в отличие от Дуванова чувствует большую ответственность перед историей, перед народом, перед обществом. Он имеет большие планы на ближайшие десять лет, не только в области индустриально-инновационной программы. Президент и вся его президентская команда будут продолжать работу в этом направлении. Что касается альтернативной точки зрения, у нас есть, по Конституции есть свобода слова. Не только Дуванов, все могут говорить, критиковать на эту тему. Если будут дельные вещи в области критики, мы будем прислушиваться. Если Дуванова в какой-то его партии поддержат свыше 7%, это неприятно, но придется мириться с этим. Потому что политика - это всегда выбор между гибельным и неприятным. Он попал в политику, придется садиться за общий стол и искать компромиссы. Основа политики - это постоянный поиск компромиссов, учиться диалогу и прочее. Попытка силовым путем не пустить людей в парламент, разогнать при помощи полиции, водометов - это гибельный путь для политики. Когда в Египте, в Тунисе попытались силовым путем разрешить проблему "арабской революции", это послущило мощным катализатором и привело к свержению этих режимов.

Корреспондент: Сделали ли Вы выводы относительно событий, произошедших в арабском мире?

Е. Ертысбаев: События в арабском мире - это очень отдаленная географически и по всем другим параметрам для нас тема. Были события в Кыргызстане. Это соседняя страна. Мы уже давно не только сделали выводы, но и отслеживали все, что там происходило. И сделаем все, чтобы в нашей стране этого не произошло.

Корреспондент: В России фактически стартовала избирательная кампания - как парламентская, так и президентская. Окажет ли она влияние на Казахстан и какое?

Е. Ертысбаев: Безусловно. Выборы, которые пройдут в декабре в Государственную думу будут, по моему мнению, резко отличаться от предыдущих выборов, которые были. Там будет ожесточенная борьба и могут возникнуть неприятные электоральные сюрпризы для Кремля. На мой взгляд. Это - декабрь месяц, а буквально сразу же в марте уже президентские выборы. Все эти процессы, на мой взгляд, будут происходить достаточно напряженно и это будет влиять на события в Казахстане, потому что мы имеем с Россией единое информационное пространство. Даже можно сказать - единое политическое пространство, теперь уже в рамках Таможенного союза и ЕЭП. Поэтому я бы хотел, чтобы не мы шли вслед за Россией, а Россия вслед за нами. Именно поэтому в начале мая я выступил в казахстанской газете "Литер" с большим материалом, где предложил двигаться в плане политической модернизации, не буду сейчас повторяться, там была конкретно была обрисована ситуация, где в частности, о партии правого толка, открыто заявив, то ее целесообразно возглавить тому же Тимуру Кулибаеву и так далее. Прошло буквально полторы недели, и в России партию "Правое дело" возглавляет Михаил Прохоров. И они начинают активно действовать. В отличие от нас они же не могут сдвинуть сроки выборов в Госдуму, а мы можем. И я думал, что 30 июня, в последний день сессии, парламент примет решение о роспуске, чтобы в сентябре или октябре провести досрочные выборы. Даже 1 сентября, когда соберется мажилис, и то есть шанс принять такое решение и провести выборы в нижнюю палату в начале ноября. Раньше выборов в Госдуму.

Корреспондент: А это юридически возможно?

Е. Ертысбаев: Возможно. Но решение должны принять сами депутаты. Если они будут думать о стране, о будущем, о народе, о модернизации, о президенте, о стабильности, то они могут принять такое решение. Если у них будет доминировать исключительно желание сохранить свои депутатские кресла до августа 2012 года, то я не исключаю, что в 2012 году события будут развиваться несколько в другом ключе, где нам придется очень сильно напрягаться.

Корреспондент: То есть вероятность досрочных выборов Вы не исключаете?

Е. Ертысбаев: Я не исключаю, и даже можно сказать, что настойчиво предлагаю.

Корреспондент: События весны и лета этого года показали, что и в Казахстане возникла проблема терроризма. Взрывы в Актобе и Астане, ликвидация целой террористической группы, которая убивала полицейских в Актюбинской области. Это ошибки местной власти или какие-то в целом просчеты идеологического характера?

Е. Ертысбаев: Я думаю, что здесь сыграл роль чисто личностный фактор. Я сейчас не знаю, кто там был организатором, но, видимо, нашелся уроженец Актюбинской области. Наверное, он обладал какой-то харизмой, воздействовал на эту необразованную молодежь. Хотя на самом деле, что касается идеологического содержания, даже через призму религии там очень мало этого содержания. Там было очень много откровенной уголовщины и связи с криминалитетом. Совершенно ясно, что люди, которые идут на убийство полицейских, имеют мало отношения к серьезной политике, к каким-то идеологическим ценностями и прочее.

Корреспондент: Опыт России говорит о том, что в Дагестане то же самое. Религия - это прикрытие действий криминальных групп. Они, как правило, успешно совмещают все это.

Е. Ертысбаев: Религия - это такая большая тема, о которой я все-таки не хотел бы фрагментарно говорить. Просто я хочу напомнить определение религии, которое дал Фридрих Энгельс. Он говорил, что всякая религия является ничем иным, как фантастическим отражением в головах людей, которое господствует над ними в повседневной жизни. Отражением, в котором земные силы принимают форму неземных. В социально-экономической сфере Казахстана на сегодня накопился ряд проблем, которые имеют прямое отношение к безработной молодежи, к молодежи, которая не имеет образования, работы. И они через призму религии начинают предпринимать разные неадекватные действия в своей жизни, которые заканчиваю